主持人:非常感謝夏老師這么全面的解讀了陶瓷行業(yè)今年發(fā)生的熱點時間。在這里我想解釋一下,為什么我們媒體為什么從6個關(guān)鍵詞定位行業(yè)的整體現(xiàn)象,首先是出口退稅這一塊,是因為出口退稅人民幣升值匯率變化造成影響,使一些企業(yè)造成困難,有一些企業(yè)面臨轉(zhuǎn)型,從而看好國內(nèi)市場,使得國內(nèi)市場的壓力競爭越來越激烈了,我想問一下在座的各位企業(yè)代表,面對國內(nèi)市場的競爭加劇,各位企業(yè)采取了什么樣的應(yīng)對措施?還是從朱總這邊來給我們談一下。我不知道朱總這邊產(chǎn)品出口占的企業(yè)比重大概有多少?
朱要文:我們一年是350萬件,大概其中60%是出口的,出口量是比較大的,出口退稅對我們影響來說也比較大的,今年可能損失1000萬,但是我覺得不管從國家政策來說,出口退稅是大勢所趨,也是國家對高能耗的產(chǎn)品,以及對國家資源不要破壞過大的限制發(fā)展,從未來產(chǎn)業(yè)發(fā)展這個方面是絕對正確的,作為企業(yè)來講,我覺得也是正確的,因為中國的企業(yè)產(chǎn)量也達到了1億4千萬件了,各種各樣的企業(yè)都有,這對環(huán)境的破壞,能源的浪費,更充斥了中國企業(yè)的提高和發(fā)展是不利的,賣到俄羅斯100塊錢左右,不可能掙錢的,粗制濫造的話,破壞我們的產(chǎn)品,這個退稅不斷要退,而且要降低不斷加稅。作為我們大企業(yè)我們也在變革,把環(huán)境凈化,同時有利于品牌的擴展,我們的制造成本比上市公司要高,我希望在這塊國家應(yīng)該要堅決支持,并且對這方面要有相應(yīng)的配套政策。應(yīng)對措施來講,正因為這樣,我們要想國內(nèi)一般的品牌拉開競爭檔次的話,我們要做中國衛(wèi)浴的新的發(fā)展方向,把歐美新的設(shè)計理念和經(jīng)驗結(jié)合起來。
主持人:剛才談了一下四維對于整個出口退稅國家政策的看法,我想問一下惠萬家,有一些好品牌,很多品牌出口之路走阻之后,會掉頭轉(zhuǎn)向國內(nèi)市場,我們上海市場也是,未來發(fā)展趨勢是越來越嚴峻的,我們企業(yè)有沒有什么應(yīng)對措施?
左偉:正因為出口退稅針對廠家,因為我們屬于經(jīng)銷商,這塊可能?
主持人:但是我覺得市場競爭的態(tài)勢肯定會越來越加劇。
左偉:現(xiàn)在我認為,從利潤和銷量的結(jié)合,利潤的把握必須從銷量方面有所提升,這樣達到總的利潤不變,甚至增長,不能單獨追求高利潤,高利潤應(yīng)該說現(xiàn)在在各行各業(yè)這個時代已經(jīng)過去了,現(xiàn)在必須利潤和銷量結(jié)合起來,這是我們做市場的一個公司要生存下去的方向,一個思路。
夏高生:千萬不要把出口退稅提高了,我們能夠保持很大的競爭優(yōu)勢,加稅了還有優(yōu)勢,如果要考慮到國內(nèi)銷售擴大,應(yīng)該從其他方面考慮,比如說美國經(jīng)濟、歐洲經(jīng)濟、日本經(jīng)濟,每個國家經(jīng)濟的下退,它的房產(chǎn)壓縮,歐洲很多國家在壓縮,它的需求已經(jīng)在降低,所以對中國的出口壓力,不單單是出口退稅,我們可以加價,但是我們?nèi)匀挥袃?yōu)勢,中國采購到美國起碼加4倍,瓷磚加了7倍,中國制造質(zhì)優(yōu)價廉,不比印度和我們差很遠,巴西還可以競爭。所以中國在未來的一段時間內(nèi),仍然還有很多優(yōu)勢,企業(yè)不要因為這方面往國內(nèi)走,應(yīng)該找到國際市場的通路,我們很多企業(yè)靠代理商并沒有找到國際直接的歐洲通道,我們要真正從國家走出去,很大的空間是我們的企業(yè)怎么走出去,站到市場上去。這次我們?nèi)ト毡究疾�,日本早就這樣,我們中國企業(yè)到國外收購企業(yè)很少,意大利很清楚你要到意大利來首先收購我們的企業(yè),中國有沒有這么大的膽量,有沒有這樣的人才。
所以中國陶瓷行業(yè)的發(fā)展要考慮未來的國際化,不是靠代理商,我們要站在實地上才能進行下去,我們退回來的企業(yè)還是很少的,部分歐洲市場,但是俄羅斯中東,東南亞,增長很快,俄羅斯增長非�?欤⒉皇钦f出口退稅了產(chǎn)品降下來,有的地區(qū)增長很快,所以不要進入誤區(qū),出口退稅加劇國內(nèi)競爭,這是一個誤區(qū),中國的企業(yè)太多、太爛,應(yīng)該淘汰一部分企業(yè)。所以國家一系列的環(huán)保、《勞動保護法》還有一些節(jié)能政策的出臺,很自然,相當一部分企業(yè)要淘汰,不要說市場淘汰它,是政策淘汰它,它無法生存,勞動保護法一調(diào),有的企業(yè)幾萬人,要固定臨工,要10年合同勞動保護,所有的勞動保護要交金,這樣企業(yè)的負擔(dān)非常重,尤其是廣東企業(yè),所以企業(yè)沒有利潤,沒有利潤要么提價要么倒閉,提高附加值。很厲害,你還有多少利潤呢。
為什么佛山地區(qū)要轉(zhuǎn)移,因為成本增加,一個企業(yè)起碼要投資幾千萬,3000萬到6000萬以后,這個錢投進去沒有回報的,必須要支持環(huán)保,無污染,這個成本要增加起來。還有能源漲價,這都是最大的成本,退稅成本是很小的一塊,國家補貼,原來是拿著國家的補貼沒有感謝國家,所以他是一個誤解,現(xiàn)在情況不是這樣的,一定要企業(yè)做企業(yè)不能靠國家的補貼,要自己創(chuàng)造自己的附加值,要考慮到企業(yè)的利潤和社會責(zé)任,要考慮到建企業(yè)和百年企業(yè)怎么樣發(fā)展,不能光考慮我做了企業(yè)拉倒了,以后怎么辦?像山東地區(qū)現(xiàn)在的地下水源600米都不能用,因為太污染,山東省派了一大批人到佛山考察,地下水都不能喝,所以趕出去。所以全世界建筑意見書,全球變暖中國要簽訂和約,不是我們淘汰它,是國家政策淘汰它,可以看到未來的競爭非常激烈,但是也向非常好的方面發(fā)展。
主持人:通過夏老師的介紹使我們媒體對陶瓷行業(yè)有更新的認識,國家出臺的一系列政策有助于肅清陶瓷行業(yè),企業(yè)應(yīng)該對社會有一定的責(zé)任感,盡可能的減少污染物的排放,把保護環(huán)境作為企業(yè)持續(xù)穩(wěn)定發(fā)展的大事來做,這樣才能發(fā)展到百年老店。
夏高生:剛才朱總說要和國際品牌合作,找到合作的途徑,這也是一條路,我們有很多企業(yè)經(jīng)驗,TOTO的工廠就辦在城市中心,一個城市就是TOTO的工廠,非常環(huán)保,河里的水拿來喝,里面還鳥語花香,在TOTO工廠里面有鮮花綠樹,藍天白云,但中國的陶瓷行業(yè)就污染,陶瓷行業(yè)不是污染行業(yè),可以做得不污染,可以做得非常干凈,我們的政府要政策,門檻設(shè)高,我們的企業(yè)家要有責(zé)任,我們的營銷市場上要有文化氛圍,要把陶瓷作成文化,做成藝術(shù)品,陶瓷要藝術(shù)化,藝術(shù)陶瓷要時尚化,產(chǎn)品設(shè)計要國際化,如果做到這么一個概念,我們的中國陶瓷會大有希望,是一個長遠產(chǎn)業(yè)。
主持人:我想就之前夏老師也說過,聯(lián)盟漲價的問題,您說它是一個違反壟斷法也好,它是違法的事情,但是我們作為媒體是從另外一個角度進行解讀的,為什么企業(yè)要聯(lián)合漲價,正是因為我們的利潤越來越薄了,也從中揭露了今后低價競爭在市場中行不通的,如何讓企業(yè)的利潤在合理的范疇之內(nèi),就看每個企業(yè)的功夫了。
夏高生:廣東企業(yè)也賣很高價的,原來20元賣200元,同樣的瓷土,同樣的消耗的能源,勞動力,有的賣20塊有的賣200塊,什么道理,首先一個概念要清楚,并不是說要聯(lián)合漲價就能把行業(yè)做起來,不是這個概念,你老板要找到亮點,你不能雷同,不雷同就不需要競爭,為什么搞雷同,仿造拿來主義,本來就是不光彩,但是很多企業(yè)家認為這個東西仿造出來高興得不得了,這就是文化理念觀念有問題,我們的中國民族確實是需要創(chuàng)新,一定要走創(chuàng)新之路,創(chuàng)新不雷同就不導(dǎo)致價格競爭,諾貝爾為什么賣200塊一平方米,斯米克賣200一平方米,但是廣東地區(qū)賣20塊很多,為什么?因為沒有創(chuàng)新。這些企業(yè)按理說不能提倡的,但是市場給他留了空間,中國的市場不規(guī)范造成的,包括我們的用戶、設(shè)計師、客戶都有這樣不規(guī)范的行為,所以但是未來慢慢在改變,我想在改變,我認定東鵬,東鵬想改變也不容易,在這個問題上,中國剛剛改革開放幾十年,外國人走了幾百年,所以我們進步還是非�?斓模瑧�(yīng)該看到這一點,慢慢在開始認知名度,認文化產(chǎn)業(yè),低價產(chǎn)品是沒有競爭力的,只有在農(nóng)村市場。
主持人:其實我剛才說的意思,我們的原材料成本和勞動力成本都連續(xù)不斷的持續(xù)增長,這對于企業(yè)來說是利潤空間越來越小了,他們可能在尋求各種途徑降低成本的增長,可能推動聯(lián)合漲價,通過提高產(chǎn)品附加值等其他的形勢,我想問一下在座的企業(yè)怎么樣消化這一成本的增長,保證企業(yè)的利潤在合理的范疇之內(nèi)的,我想問一下朱總。
朱要文:消耗成本很多方式,但是聯(lián)盟漲價這個方式我們首先不去參與這個事情,第一從成本控制來講,提倡信息化、設(shè)備化的管理,從而降低成本的消耗,第二從銷售來講,創(chuàng)新過去的銷售模式,因為我們現(xiàn)在很多企業(yè)包括沿海企業(yè)都是80年代中國市場經(jīng)濟控制下,沒有加入WTO之前的運營模式延續(xù)下來的,所以現(xiàn)在要全面面對國際市場要有新的模式,對我們企業(yè)來說,對產(chǎn)品的設(shè)計、品牌和其他品牌競爭拉開檔次和距離,對我們產(chǎn)品的個性、文化內(nèi)涵的挖掘和他們拉開距離,這是提高增長的方式,當然方式很多,關(guān)鍵你怎么去想,國家政策的解讀是我們未來的大勢發(fā)展,認識這個趨勢我們可以認識到發(fā)展。太多了,我覺得可能一下子說不完。
主持人:我想請東鵬的黃經(jīng)理給我們講一下,采取什么樣的方式方法?
黃樹生:剛剛那個話題怎么消耗這種成本的增長,這和我們廠里有關(guān)系的我們東鵬分成生產(chǎn)和營銷兩大塊操作的,我們這負責(zé)銷售的,在銷售過程中。
主持人:我們反映在價格方面占到百分之多少呢?
黃樹生:從第一線的銷售來講,首先我們從06年的下半年東鵬的品牌已經(jīng)相繼推出了很多明星產(chǎn)品,這些明星產(chǎn)品包括一部分國內(nèi)可以說沒有的,我今天還來了一份報紙,跟東鵬的報紙,講到08年中國陶瓷行業(yè)的十大趨勢產(chǎn)品,十大趨勢產(chǎn)品排名第一位的就是東鵬的,這個我們現(xiàn)在的產(chǎn)量80%左右都是銷往國外的,其實我們通過這一系列的產(chǎn)品,我們可以看出東鵬也是從各方面,包括產(chǎn)品的創(chuàng)新、技術(shù)的創(chuàng)新,提高產(chǎn)品的附加值,賦予文化和藝術(shù)的內(nèi)涵,我們從銷售這塊也可以看出來,我們出去和人家談得最多的,就是我們很多產(chǎn)品國內(nèi)仿造不出來,從別人的觀念里面看,中國制造那種是粗制濫造的,但是我們是精雕細作的,如果漲價這塊我們是不會參與的,大家也可以看到,東鵬的價格一直是這樣的成本,其他方面只能目前持保留的態(tài)度,我也不能說太多。
主持人:我們想請左經(jīng)理結(jié)合自己對市場認識談一談,您認為企業(yè)應(yīng)該從什么方面消耗成本的增長,在價格反映方面能有多少?我覺得從實際來說,因為各方面都在增長,實際上市場售價不提高是不可能,多少和有一定的浮動。
左偉:第一聯(lián)盟漲價的可能性。
主持人:我們劈開這個事情,聯(lián)盟漲價只是反映成本轉(zhuǎn)移到價格方面的訴求。
左偉:漲價不能純粹從貶義詞看待,漲價是反映一個行業(yè)有全面的增長,這個應(yīng)該從某方面也是有合理性的,你現(xiàn)在要環(huán)保,你要增加費用,而且現(xiàn)在物價整體在上漲,也這是有一定的合理性,作為我們終端市場來講,價格是根據(jù)廠家合理地提高一些,但是這個比例不是很大。
主持人:大概能有多少?從我們本企業(yè),自身企業(yè)來說。
左偉:具體方面因為我們是根據(jù)廠家,2008年廠家簽的合同方面,廠家合同簽下來以后,幅度多少,我們在合理地調(diào)整一些,目前還沒有明確出來。
主持人:就是說,企業(yè)把價格會要調(diào)整到原來增長百分之多少呢,有沒有這方面的大致數(shù)據(jù)?
左偉:這個還沒有具體,也可能只是一個范圍問題。
主持人:我覺得今年市場價格也是在增長的。
左偉:目前今年的價格我們還是沒有動的,接下來2008年根據(jù)廠家的價格可能做一些合理的調(diào)整。如果純粹價格方面覺得反對漲價的話,我認為這個對于品牌整體的建設(shè)長遠來看,也不一定有好處,因為一個品牌要去提升要去做服務(wù)方面,對客戶實現(xiàn)承諾,你必須有利潤去運作,你沒有利潤的話,天下不會掉餡餅,經(jīng)營產(chǎn)品來講,如果沒有費用、利潤,誰也不會做,說得好聽,但是不實際的,我們出的是實際的東西。
主持人:我覺得在座兩位應(yīng)該對我們上海的陶瓷市場應(yīng)該非常了解的,都是做市場這塊的,我想問一下今年對于我們陶瓷行業(yè)巨大的事情,巨大的影響莫過于中國名牌被取消這個事件了,我想問一下中國名牌這個稱號被取消會對企業(yè)帶來多大的損失?我可以從另外一方面做個解釋,因為陶瓷產(chǎn)品不同于一般的普通的快速消費品,消費者很容易了解到哪個品牌很好,了解到這個產(chǎn)品的優(yōu)劣,但是對于陶瓷類產(chǎn)品來說,只有家里做裝修,才會把注意度關(guān)注到陶瓷產(chǎn)品,可能我評價的品牌產(chǎn)品好壞標準,可能根據(jù)電視廣告,是不是中國名牌,是不是中國免檢產(chǎn)品,通過這個方式來評價這個產(chǎn)品的好壞,以及知名度,但是現(xiàn)在的稱號被取消了,那企業(yè)依靠什么來增加消費者對本企業(yè)陶瓷產(chǎn)品的了解呢,讓消費者買得更加放心,所以我才問中國名牌取消給企業(yè)會帶來多大的損失?
左偉:我認為中國名牌取消對企業(yè)損失不是很大。
主持人:對于我們銷售呢?
左偉:銷售也不是主要的方面,中國名牌第一它對一個品牌來講,它只能是消費者對這個品牌認識的其中參考的一個方面,但不起決定因素,影響一個品牌在消費者心目當中的看法有很多方面,比如說客戶的第一感覺,這個產(chǎn)品一看,他們剛才說的,這個產(chǎn)品的藝術(shù)化、時尚化,這個可能牽涉到一個需要,我們說具體的花色,這個花色客戶看了感覺怎么樣,時不時尚,我喜不喜歡,這個方面就是客戶對產(chǎn)品一種感覺。
主持人:這只是第一印象,但是購買產(chǎn)品評價它,還是要根據(jù)產(chǎn)品的品質(zhì)來衡量產(chǎn)品的好壞,才決定是否購買物美價廉的產(chǎn)品。
左偉:所以消費者在購買產(chǎn)品的時候,購買欲可能是通過很多各方面綜合起來影響的,可能中國名牌是其中之一,但是不是因為沒有中國名牌對這個產(chǎn)品打大折扣了,中國名牌沒有這個影響,現(xiàn)在的陶瓷行業(yè)這么大的品牌真正評上中國名牌的企業(yè)比例是很少的,評上的企業(yè)應(yīng)該不錯的,但是沒評上的,你不能說這個企業(yè)比中國名牌要差,也不能這么講。我認為一個產(chǎn)品的銷售,中國名牌對它有影響,但不起關(guān)鍵作用,只能影響一部分。
主持人:但是我想問一下,東鵬這邊的代表,對于一個企業(yè)來說,可能評上中國名牌我之后的一系列廣告宣傳,都會以中國名牌稱號為主,或者提到我們是中國名牌稱號,獲得這樣稱號的企業(yè),但是從明年國家是不允許任何宣傳帶有中國名牌字樣的,這對我們企業(yè)來說,在宣傳成本方面也是受到很大影響的,另一方面,我們沒有稱號之后,全行業(yè)都沒有稱號了,我們靠什么來在消費者心目當中樹立一個良好品牌形象呢?
黃樹生:首先就中國名牌,我個人是這樣看的,在陶瓷行業(yè)拿到中國名牌也不在少數(shù)企業(yè),相當一部分企業(yè),但是這一部分企業(yè)里面,拿到這個中國名牌有相當一部分是魚目混珠的,不一定是靠品牌實力拿到的,我最終有一句話,是金子總會發(fā)光的,有勢力的企業(yè)沒有免檢還是中國名牌,在消費者心目當中還是名牌,我相信我們不單單靠一個證書把名牌做好,我們是靠一系列的生產(chǎn)每一個銷售,后勤服務(wù)的每一個細節(jié)來保證的,我們帶來這個品牌的舒適性,不是靠一個證書的,影響甚至談不上的,應(yīng)該是積極的一面,對于一些大企業(yè)來說,當沒有名牌證書約束的時候,他們對自己的約束會更加提高一點,因為我們東鵬榮獲的國際級證書不單單是中國名牌,有更多。比方說中國五百最具競爭力的企業(yè)等等,這些都有,很多的,所以我認為中國名牌取消的話,如果整個行業(yè)都取消的話,不光是東鵬,對其他家影響不會太大。但是對那些用錢買來的企業(yè)對他們來講可能影響會大一些,因為他們靠這些做廣告宣傳的,我們是靠行動來做的。
主持人:總結(jié)您的話,也就是說是金子總會發(fā)光的,不需要具體的東西。
黃樹生:不需要華麗的外衣包裝的。東鵬做好是消費者做好才算好,市場認可才算好,我們東鵬在華東地區(qū)投的廣告很少。
主持人:最主要還是通過行動來消費者認可。
黃樹生:所以我們不會吧大量的資金和精力投入在莫須有的廣告中,我們會把錢省出來,再做投入,新產(chǎn)品開發(fā)和研究,我們東鵬在陶瓷行業(yè)內(nèi)成立的第一個博士后工作站,那是行業(yè)第一家的,這投入非常多的資金和精力,我們把這些錢精力花在這里面,而不是去花在買一件很華麗的外衣,這樣對我們企業(yè)沒有什么太大的影響。